2008-05-09(Fri)
【将棋】その名も「激指」…将棋ソフト、アマ名人に勝つ 第18回世界コンピュータ将棋選手権
1：( ´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2008/05/05(月) 20:32:32 ???0
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728：名無しさん＠恐縮です 2008/05/09(金) 14:08:25 HlcKKdjT0
将棋ソフトの強さを競う第１８回世界コンピュータ将棋選手権（コンピュータ将棋協会主催）が
３日から５日まで千葉県木更津市で行われ、「激指（げきさし）」（開発者＝鶴岡慶雅氏など）が
３度目の優勝を飾った。
大会には国内外の４０ソフトが参加していた。
最終日の５日、恒例のソフト対アマトップの公開対局が行われたが、２００５年アマ竜王で
アマ名人の清水上徹さん（２８）が激指に、０４年アマ竜王で朝日アマ名人の加藤幸男さん
（２６）が大会２位の「棚瀬将棋」（開発者＝棚瀬寧氏）にそれぞれ完敗した。
プロレベルの実力を持つ現役アマタイトル保持者がコンピューターに敗れるのは初。
鶴岡さんと棚瀬さんは「今回の結果でトップアマを越えたとは思わないが、展開に恵まれた」
と声をそろえた。
一方、敗れた清水上さん、加藤さんは「コンピューターの読みが上回っていた」「完敗でした」
と悔しさをにじませた。
コンピュータ将棋協会の滝沢武信会長は「持ち時間が各１５分とプログラム側に有利な
ルールではあったが、コンピューター将棋史に残る結果となった」と話した。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm?from=top
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
３日から５日まで千葉県木更津市で行われ、「激指（げきさし）」（開発者＝鶴岡慶雅氏など）が
３度目の優勝を飾った。
大会には国内外の４０ソフトが参加していた。
最終日の５日、恒例のソフト対アマトップの公開対局が行われたが、２００５年アマ竜王で
アマ名人の清水上徹さん（２８）が激指に、０４年アマ竜王で朝日アマ名人の加藤幸男さん
（２６）が大会２位の「棚瀬将棋」（開発者＝棚瀬寧氏）にそれぞれ完敗した。
プロレベルの実力を持つ現役アマタイトル保持者がコンピューターに敗れるのは初。
鶴岡さんと棚瀬さんは「今回の結果でトップアマを越えたとは思わないが、展開に恵まれた」
と声をそろえた。
一方、敗れた清水上さん、加藤さんは「コンピューターの読みが上回っていた」「完敗でした」
と悔しさをにじませた。
コンピュータ将棋協会の滝沢武信会長は「持ち時間が各１５分とプログラム側に有利な
ルールではあったが、コンピューター将棋史に残る結果となった」と話した。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm?from=top
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
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6：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 20:36:52 42t/LKjb0
開始日時：2008/05/05(月) 16:58:53
終了日時：2008/05/05(月) 17:35:23
先手：棚瀬将棋
後手：加藤幸男
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５八玉 △６三銀 ▲３六歩 △３四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △４四角
▲３八金 △２二銀 ▲３四歩 △４二玉 ▲３七桂 △５二金
▲４四角 △同 歩 ▲３五銀 △４三銀 ▲７七桂 △３三歩
▲４六飛 △３四歩 ▲４四銀 △３三銀 ▲４三銀成 △同金左
▲６一角 △３五銀 ▲５二角成 △同 飛 ▲３一銀 △３二玉
▲２二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲４三飛成 △４二金
▲３四龍 △３三金 ▲３五龍 △３四銀 ▲同 龍 △同 金
▲４三銀 △３六歩 ▲５二銀不成△３七歩成 ▲３二金 △同 玉
▲４三銀打 △３三玉 ▲３二飛
まで75手で先手の勝ち
終了日時：2008/05/05(月) 17:35:23
先手：棚瀬将棋
後手：加藤幸男
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５八玉 △６三銀 ▲３六歩 △３四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △４四角
▲３八金 △２二銀 ▲３四歩 △４二玉 ▲３七桂 △５二金
▲４四角 △同 歩 ▲３五銀 △４三銀 ▲７七桂 △３三歩
▲４六飛 △３四歩 ▲４四銀 △３三銀 ▲４三銀成 △同金左
▲６一角 △３五銀 ▲５二角成 △同 飛 ▲３一銀 △３二玉
▲２二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲４三飛成 △４二金
▲３四龍 △３三金 ▲３五龍 △３四銀 ▲同 龍 △同 金
▲４三銀 △３六歩 ▲５二銀不成△３七歩成 ▲３二金 △同 玉
▲４三銀打 △３三玉 ▲３二飛
まで75手で先手の勝ち
19： 2008/05/05(月) 20:48:11 mf1ueVXd0
加藤さんも清水上さんも、ずいぶん前から名前を聞くけど、
おれより半周くらい年下なんだな。
おれより半周くらい年下なんだな。
28：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 20:54:53 RKSNxr6h0
チェス：ルールが一番単純なのでコンピューターが得意 既にトッププロを軽く凌ぐレベルに達している
将棋：チェスに比べると持駒ルールがある分強さが落ちる アマレベルは超え、プロとも互角レベルだが、トップレベルにはまだまだ
囲碁：半端じゃなく複雑なルールなためコンピューターが追いつかない まだアマ中段程度のレベルで、プロには到底適わない
こんな感じだっけ？＞コンピューターボードゲーム
将棋：チェスに比べると持駒ルールがある分強さが落ちる アマレベルは超え、プロとも互角レベルだが、トップレベルにはまだまだ
囲碁：半端じゃなく複雑なルールなためコンピューターが追いつかない まだアマ中段程度のレベルで、プロには到底適わない
こんな感じだっけ？＞コンピューターボードゲーム
84：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 21:37:49 gMR3h7gbO
30：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 20:57:56 pkFX5EAp0
将棋もチェス並みに世界中のプログラマーが挑めば、もっと早く強くなるんじゃないか。
ただ将棋を知らないとならんが。
ただ将棋を知らないとならんが。
57：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 21:22:28 uMuDHUGtO
74：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 21:31:11 b8X5tfhgO
将棋有段者はアマがプロにまぐれ勝ちする事があるが、囲碁有段者のプロとアマには有り得ない
と囲碁アマ高段位の人が何かで話していた
と囲碁アマ高段位の人が何かで話していた
99：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 21:44:19 2ysdFGBl0
10秒将棋ならプロも結構負けるよ
ただ長時間になるとまだプロが圧倒的
ただ長時間になるとまだプロが圧倒的
116：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 21:58:18 QdtBR9680
> 終盤に向かうほど選択肢増
囲碁やらないからよく分からないけど、終盤は打てる目の数減ってくるから
増えることはないと思うが。
囲碁やらないからよく分からないけど、終盤は打てる目の数減ってくるから
増えることはないと思うが。
141：名無しさん＠恐縮です 2008/05/05(月) 22:57:51 yO7U82y40
アマに勝ってもしょうがないだろ
野球選手で言えば草野球レベルだぞ
野球選手で言えば草野球レベルだぞ
178：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 00:30:39 Uy3ihhAg0
つかプロとやれよ、アマに勝ったって・・・
それなりに強いと思うが、しょせん将棋を趣味程度でやってる人間だろ
それなりに強いと思うが、しょせん将棋を趣味程度でやってる人間だろ
181：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 00:33:58 LGklaaLp0
>>178
将棋のトップアマの連中は、基本的には奨励会脱落組だと思う。
現在はしょせん趣味程度かも知れんが、一時は青春を賭けて将棋をやってた経験はあると思う。
将棋の奨励会のシステムは異常なので、脱落組といえど、むちゃくちゃに低いレベルというわけではない。
将棋のトップアマの連中は、基本的には奨励会脱落組だと思う。
現在はしょせん趣味程度かも知れんが、一時は青春を賭けて将棋をやってた経験はあると思う。
将棋の奨励会のシステムは異常なので、脱落組といえど、むちゃくちゃに低いレベルというわけではない。
192：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 00:42:13 Uy3ihhAg0
186：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 00:37:37 bupSJKL50
その辺の自称将棋が強い人たちが「もっと強いソフトがほしい」といって
メーカーやプログラマが開発して来たんだけど、
アマ名人に勝つぐらい強くなると、その辺の人たちは絶対勝てないから
ソフト自体は売れなくなるんじゃないかな。
メーカーやプログラマが開発して来たんだけど、
アマ名人に勝つぐらい強くなると、その辺の人たちは絶対勝てないから
ソフト自体は売れなくなるんじゃないかな。
204：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 00:52:55 sERFvjWd0
小池ジュウメイあたりからプロより強いアマってのが出てきちゃったから
アマ名人でもコンピュータに負けたってのはプロから見て脅威だろう。
羽生さんあたりの性格なら「いやー、激指やったら負けちゃったｗ」とか言いそう
そんで周囲から「よそでは絶対いわないでください」とクギをさされる
アマ名人でもコンピュータに負けたってのはプロから見て脅威だろう。
羽生さんあたりの性格なら「いやー、激指やったら負けちゃったｗ」とか言いそう
そんで周囲から「よそでは絶対いわないでください」とクギをさされる
273：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 04:13:41 1/W6goys0
取った駒を自分の物にして打つ事が出来る将棋って
チェスとかと比べると非常に奥深すぎるよな。コレ考えた人すげぇよ。
でも、俺はチェスの方がちょっとだけ好きだ。駒とりまくればいいんだし。
と俺の友人は言ってた。
確かにチェスは初心者でも気軽に出来るとは思うけどさ・・・
とりまくるってｗ
チェスとかと比べると非常に奥深すぎるよな。コレ考えた人すげぇよ。
でも、俺はチェスの方がちょっとだけ好きだ。駒とりまくればいいんだし。
と俺の友人は言ってた。
確かにチェスは初心者でも気軽に出来るとは思うけどさ・・・
とりまくるってｗ
289：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 05:56:09 pKhJWaen0
二人零和有限確定完全情報ゲームである限りは、必ず最後はコンピューターが
先手後手の勝負と分けを導き出すから、人間が絶対に勝てないときは来る。
オセロや連珠（五目並べ）、チェスは実質的にコンピューターが人間に負けないところに
たどり着いてるし、将棋はそんなに遠くない将来にコンピュータ必勝の時代が来る。
囲碁は、まだしばらく掛かる。
プログラムが組める人間なら、MinMax法＋αβ法で単純なゲームを組めば分かるけど
盤面評価の指標が簡単なゲームほど、コンピュータに有利。
連珠とオセロぐらいなら、あっという間に素人がどうにかできるレベルじゃないのが出来上がる。
盤面評価についても、終局盤面からコンピュータが読める深さ分戻ったところの盤面を
ひたすら蓄積し続ける等々、力業でなんとかする方法も沢山ある。
（８×８オセロは今現在もDBにひたすら盤面のデータを蓄積させ続けてる。）
なので、最後の砦は麻雀と言うことじゃねーかなぁ、とｗ
先手後手の勝負と分けを導き出すから、人間が絶対に勝てないときは来る。
オセロや連珠（五目並べ）、チェスは実質的にコンピューターが人間に負けないところに
たどり着いてるし、将棋はそんなに遠くない将来にコンピュータ必勝の時代が来る。
囲碁は、まだしばらく掛かる。
プログラムが組める人間なら、MinMax法＋αβ法で単純なゲームを組めば分かるけど
盤面評価の指標が簡単なゲームほど、コンピュータに有利。
連珠とオセロぐらいなら、あっという間に素人がどうにかできるレベルじゃないのが出来上がる。
盤面評価についても、終局盤面からコンピュータが読める深さ分戻ったところの盤面を
ひたすら蓄積し続ける等々、力業でなんとかする方法も沢山ある。
（８×８オセロは今現在もDBにひたすら盤面のデータを蓄積させ続けてる。）
なので、最後の砦は麻雀と言うことじゃねーかなぁ、とｗ
290：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 06:02:59 sFXRtjLHO
チェスのソフトは強いらしいが
これはあきらかにソフトのほうが強いの？
ソフトと互角に渡り合える人間はいないの？
これはあきらかにソフトのほうが強いの？
ソフトと互角に渡り合える人間はいないの？
343：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 11:08:22 AGGrkp3H0
>>290
市販されているソフトが世界チャンピョンよりも明らかに強い
現在ではプレーヤーが序盤中盤の研究をする際には
ソフト様のお知恵を拝借して研究する
ソフトに学習させる棋譜はコム同士のものに限られる
人間の指したような手を学習させるとソフト様の強さが減衰してしまうから
将棋もあと15年でそうなります
新手はソフトが作るようになります
タイトルホルダーが市販ソフトに全く勝てなくなります
チェスと違って引き分けが無いため
タイトルホルダーがソフトに10番連続で負かされることになります
15年後将棋連盟解散
合掌
市販されているソフトが世界チャンピョンよりも明らかに強い
現在ではプレーヤーが序盤中盤の研究をする際には
ソフト様のお知恵を拝借して研究する
ソフトに学習させる棋譜はコム同士のものに限られる
人間の指したような手を学習させるとソフト様の強さが減衰してしまうから
将棋もあと15年でそうなります
新手はソフトが作るようになります
タイトルホルダーが市販ソフトに全く勝てなくなります
チェスと違って引き分けが無いため
タイトルホルダーがソフトに10番連続で負かされることになります
15年後将棋連盟解散
合掌
301：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 06:52:00 6EiQVXcXO
秋葉の受け師なら勝てる
329：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 08:18:31 0wR4mjCoO
将棋みたいな創造も糞もない計算ゲームで未だに人間が勝てるのが不思議。
340：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 10:21:26 0pKXCYWk0
そろそろ将棋のルール変更を考えておいた方がいいな。
348：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 13:15:50 NCFoK/PF0
こういう議論は、結局のところ、あまり意味がないんじゃないかな。
ハードの処理能力が上がって、しらみつぶしに計算されたら、人間が勝てるわけがない。
人間はいくら鍛えても、腕力はオランウータンにかなわないし、
そこいらの犬っころより速く走ることもできないし、
知的能力にしても、演算能力だと１００円ショップで売ってる電卓にさえ勝てない。
同じ人間同士、道を究めた者同士の勝負だからこそ、意味がある。
ハードの処理能力が上がって、しらみつぶしに計算されたら、人間が勝てるわけがない。
人間はいくら鍛えても、腕力はオランウータンにかなわないし、
そこいらの犬っころより速く走ることもできないし、
知的能力にしても、演算能力だと１００円ショップで売ってる電卓にさえ勝てない。
同じ人間同士、道を究めた者同士の勝負だからこそ、意味がある。
368：通行人 2008/05/06(火) 14:15:23 SPl5jV+G0
という事は今大会のは激さし８ってか・・・。
アマチュアトップの加藤さんに清水上さんでしょう。
ということはプロでも何回に一回かは負けるよな。
たぶんプロ初段らへんは３回に一回は負けるんじゃないか？？
さすがに羽生さんあたりは１０回に一回かもしれないけど。。
でもそうすると激さしはプロに入っても勝率１割以上は確実に誇れるんだよね。
プロといっても羽生さんたちはごく一部の一流だし。
激さしはプロでも勝率２割は行くんじゃないか？
アマチュアトップの加藤さんに清水上さんでしょう。
ということはプロでも何回に一回かは負けるよな。
たぶんプロ初段らへんは３回に一回は負けるんじゃないか？？
さすがに羽生さんあたりは１０回に一回かもしれないけど。。
でもそうすると激さしはプロに入っても勝率１割以上は確実に誇れるんだよね。
プロといっても羽生さんたちはごく一部の一流だし。
激さしはプロでも勝率２割は行くんじゃないか？
371：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 14:21:08 4tUOOcez0
372：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 14:23:57 jaogKaU40
初めての対戦＋持ち時間の少なさが幸いしたんじゃないの
将棋ソフトには癖があって人間側が必勝パターンを解析すると100戦100勝も可能
1年ごとの定期的に将棋ソフトが発売されてなおかつ売れ続けるのも
このソフトの癖を購入者が１年で解析してしまうために新しいソフトが必要になる
本当にこれくらい強ければそのソフト１本だけで普通の人間は永遠に間に合うわけで
毎年将棋ソフトを買い換える必要も無い
将棋ソフトには癖があって人間側が必勝パターンを解析すると100戦100勝も可能
1年ごとの定期的に将棋ソフトが発売されてなおかつ売れ続けるのも
このソフトの癖を購入者が１年で解析してしまうために新しいソフトが必要になる
本当にこれくらい強ければそのソフト１本だけで普通の人間は永遠に間に合うわけで
毎年将棋ソフトを買い換える必要も無い
414：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 16:06:21 WEKgEjxh0
コンピュータ将棋選手権ネット中継
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
和やかで好感が持てた(〃▽〃)
にほんじんって、やっぱいいなあ(〃▽〃)
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
和やかで好感が持てた(〃▽〃)
にほんじんって、やっぱいいなあ(〃▽〃)
417：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 16:27:45 WEKgEjxh0
>>415
ID変えたの？お馬鹿さんｗ
俺を敵視する奴ってこのスレで論破されても考えを受け入れる度量がなかった奴だけだもんな。
顔を洗っていや首を斬って生まれ変わって出直して来い！このすっとこどっこい！！！！
ID変えたの？お馬鹿さんｗ
俺を敵視する奴ってこのスレで論破されても考えを受け入れる度量がなかった奴だけだもんな。
顔を洗っていや首を斬って生まれ変わって出直して来い！このすっとこどっこい！！！！
418：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 16:35:40 fJRzWOr30
424：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 16:47:22 kUPoJR5F0
なんか気分が悪くなってきた。
ｷﾃｨには餌を与えないのが一番。
ＮＧワード登録推奨 WEKgEjxh0
ｷﾃｨには餌を与えないのが一番。
ＮＧワード登録推奨 WEKgEjxh0
467：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 18:22:03 e9vHJcIN0
コンプーターなんかに負ける奴がアマのトップ？
あいつらがアマのトップだったのは過去の話だろ。
２００４年とか２００５年とか何年前の話してるんだよ。
人間にはその時の時価がある。
今の彼らにアマトップの名は似合わないな。
現役のアマとっぷなら負けないよ。
あいつらがアマのトップだったのは過去の話だろ。
２００４年とか２００５年とか何年前の話してるんだよ。
人間にはその時の時価がある。
今の彼らにアマトップの名は似合わないな。
現役のアマとっぷなら負けないよ。
487：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 21:34:53 r7JN8zi20
コンピュータにゲームをさせようとする時に
すぐに全検索という発想になる奴って消防か？
だから、ＣＰＵの速度がどうのとか、
将棋より囲碁のほうが難しいとか言い出すんだろ。
すぐに全検索という発想になる奴って消防か？
だから、ＣＰＵの速度がどうのとか、
将棋より囲碁のほうが難しいとか言い出すんだろ。
505：名無しさん＠恐縮です 2008/05/06(火) 22:35:29 O74a1nJ40
将棋なんて所詮は日本だけのマイナーゲームだからなあ
世界に広まってれば羽生なんてメじゃないレベルのやつも出てたかも知れんな
世界に広まってれば羽生なんてメじゃないレベルのやつも出てたかも知れんな
515：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 02:03:00 xs6txZjAO
アマ名人ってプロの最下層より弱いの？
516：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 02:03:31 jqMTL/XX0
でも羽生はフランスのガキんちょにケチョンケチョンに負けてたからなぁ
日本のチャンピオンゆうても世界ランク２０００位だし
日本のチャンピオンゆうても世界ランク２０００位だし
520：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 02:17:09 U+RpFUJE0
>>515
同レベルだろう
アマトップだった瀬川がプロになったけどプロ最下層だから
>>516
今は羽生の方がそのガキより全然強いと思うよ
レートに差がある
2000位でも普通に凄いよチェス人口は5億人って言われてるしね
特に羽生はチェスを始めたのは20代後半だぜ？
同レベルだろう
アマトップだった瀬川がプロになったけどプロ最下層だから
>>516
今は羽生の方がそのガキより全然強いと思うよ
レートに差がある
2000位でも普通に凄いよチェス人口は5億人って言われてるしね
特に羽生はチェスを始めたのは20代後半だぜ？
521：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 02:22:12 xBEnAPtO0
>>520
小学生の頃から始めた本職の将棋では
たかだか日本の競技人口にもかかわらず
名人や竜王という頂点を他の人に譲ってるのに
世界で通用する訳が無い
ちなみにそのガキは、もうチェスから足洗ったよ
要はその程度の奴にも負けるレベルってこと
小学生の頃から始めた本職の将棋では
たかだか日本の競技人口にもかかわらず
名人や竜王という頂点を他の人に譲ってるのに
世界で通用する訳が無い
ちなみにそのガキは、もうチェスから足洗ったよ
要はその程度の奴にも負けるレベルってこと
556：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 12:05:48 hP8fI/sx0
今強い将棋ソフトって序盤は人間のプロが指した序盤をデータベースにして持ってるんじゃなかった？
何かずるい気がするな。ソフトで序盤も解析して見せろと言いたくなる。
何かずるい気がするな。ソフトで序盤も解析して見せろと言いたくなる。
580：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 21:12:51 q6SkUqEb0
家でネット将棋やっている親父は24で2050〜2400くらいだけど清水上には絶対勝てないって言っていたから
ソフトは24で2600くらいはあるんだろうなぁ。
ソフトは24で2600くらいはあるんだろうなぁ。
582：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 21:52:39 Qs6dqW4Z0
>>580
3000以上 A級棋士・強いB級棋士
2800 普通のB級棋士・強いC級棋士
2700 普通のC級棋士・強い奨励会三段
2600 アマタイトル・弱いC級棋士
2500 強い将棋ソフト・アマ県代表
2400 普通の将棋ソフト・アマ強豪
2300 奨励会初段
2200 女流棋士
3000以上 A級棋士・強いB級棋士
2800 普通のB級棋士・強いC級棋士
2700 普通のC級棋士・強い奨励会三段
2600 アマタイトル・弱いC級棋士
2500 強い将棋ソフト・アマ県代表
2400 普通の将棋ソフト・アマ強豪
2300 奨励会初段
2200 女流棋士
587：名無しさん＠恐縮です 2008/05/07(水) 22:37:49 cK6aLgkR0
DSで世界の将棋が遊べるみたいなゲームがあったが
中国の将棋みたいなやつが日本将棋のルーツ？
中国の将棋みたいなやつが日本将棋のルーツ？
625：名無しさん＠恐縮です 2008/05/08(木) 07:33:56 sEgfiM790
南朝鮮や支那にかなわないのは、分母の違いだろ。
今時、囲碁将棋ってのは爺さんの趣味に成り下がってしまった。
３０年くら前ならお祭りには必ず、縁台将棋なんてのがあったそうだが。
受験科目に囲碁を入れれば、簡単に南朝鮮など粉砕できるだろうな。
今時、囲碁将棋ってのは爺さんの趣味に成り下がってしまった。
３０年くら前ならお祭りには必ず、縁台将棋なんてのがあったそうだが。
受験科目に囲碁を入れれば、簡単に南朝鮮など粉砕できるだろうな。
637：名無しさん＠恐縮です 2008/05/08(木) 09:05:43 sEgfiM790
将棋だって、大差がつけば、途中で投げるじゃん。囲碁の中押し勝ちと同じ。
それと羽生は、三段リーグ世代ではないのだが。
羽生が奨励会の頃は、三段リーグそのものが存在していなかったのだが。
それと羽生は、三段リーグ世代ではないのだが。
羽生が奨励会の頃は、三段リーグそのものが存在していなかったのだが。
688：名無しさん＠恐縮です 2008/05/08(木) 23:29:59 5/MjaY290
>>637
本論じゃなくて、枝葉末節にいちいち細かく突っ込むなよｗ
２ｃｈに気軽に書き込んでるだけなのに、いけ好かない教授に論文を査読されてる気分だね。
勿論、俺はそんな哀しき奴隷君じゃないけどね。
囲碁の中押し勝ちなんかは矢鱈沢山あるが、将棋は途中で投げるなんて滅多にない。
定性的な論理は文系の人は大得意だけど、定量的な前提がないと説得力ないよ。
それから、あの頃ってのは、別に直前の三段リーグを指してるんじゃないよ。
いちゃもんつけるために、わざと曲解するのはやめてほしいなあ。
本論じゃなくて、枝葉末節にいちいち細かく突っ込むなよｗ
２ｃｈに気軽に書き込んでるだけなのに、いけ好かない教授に論文を査読されてる気分だね。
勿論、俺はそんな哀しき奴隷君じゃないけどね。
囲碁の中押し勝ちなんかは矢鱈沢山あるが、将棋は途中で投げるなんて滅多にない。
定性的な論理は文系の人は大得意だけど、定量的な前提がないと説得力ないよ。
それから、あの頃ってのは、別に直前の三段リーグを指してるんじゃないよ。
いちゃもんつけるために、わざと曲解するのはやめてほしいなあ。
663：名無しさん＠恐縮です 2008/05/08(木) 15:16:47 QSBZ3VKSO
アマ名人って言ったらプロ何段くらい？
683：名無しさん＠恐縮です 2008/05/08(木) 21:20:19 3lrZdJpr0
この将棋ソフトとトップアマと羽生さんを将棋の戦闘力で表すとどんなもんなんかいな？
728：名無しさん＠恐縮です 2008/05/09(金) 14:08:25 HlcKKdjT0
将棋って日本以外やっている国ある？
やっぱチェスの方が世界的に人気？
やっぱチェスの方が世界的に人気？