2008-05-11(Sun)

【サッカー/Jリーグ】あれがPK?オフサイド?川崎×浦和戦の判定に川崎側がビデオを添えて抗議文提出へ

1:すてきな夜空φ ★ 2008/05/11(日) 07:15:10 ???0
【川崎F0―1浦和】
審判に絡む問題が多発する中、またも判定への不満が飛び出した。
浦和に0―1で敗れ、連勝が4でストップした川崎Fのある選手は「せっかくいい
試合をしているのに判定ですべてがムダになる」と悔しがった。

後半17分、PKと判定されたDF井川のスライディングの跡は、ペナルティー
エリアの外。吉田主審に抗議すると「いいから、いいから」と一蹴されたという。
0―1で迎えた後半20分には、相手GKがはじいたボールを走り込んだ
谷口が右足でゴールしたが、ポスト付近に相手選手が立っていたにも
かかわらず、判定はオフサイド。
福家GMは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言。勝てば浦和に勝ち点で
並ぶ試合だったが、逆に6差に開いてしまった。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html
後半20分、谷口(左)のシュートがゴールネットを揺らすも、オフサイドの判定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/images/KFullNormal20080511040_l.jpg
関連スレ
【サッカー】J1第12節昼 浦和、「逆転の川崎」を封じ10試合無敗! 大分、好調ヴェルディを止めた!★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210408245/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】あれがPK?オフサイド?川崎×浦和戦の判定に川崎側がビデオを添えて抗議文提出へ

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 川崎Fが浦和戦微妙判定に抗議文/J1
Yahoo!ニュース 【 また審判不信…あれがPK?オフサイド?
gooニュース 【 川崎Fが浦和戦微妙判定に抗議文/J1(日刊スポーツ)
gooニュース 【 川崎Fが浦和戦微妙判定に抗議文/J1 - サッカーニュース : nikkansports.com
gooニュース 【 デイリースポーツonline/川崎“疑惑判定"に抗議/サッカー

Wikipedia 【 オフサイド


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 63(1001中) 】


5:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:17:20 5ab5rT7V0
これがPKか・・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/images/KFullNormal20_l.j

11:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:19:53 WE/Sgvv1O
>>5
むしろその足上げスライディング写真がPKで納得せざるを得ない要因w


6:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:18:01 6r8SLTwk0
PKは足あげちゃったからあり
オフサイドの方の判定は誤審だな

21:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:23:22 96bbzbBh0
>>6>>11
PKは足上げ云々じゃなくてエリア内か外かって話じゃないの?

29:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:24:57 LXFJqew40
http://jp.youtube.com/watch?v=cQYIxJxScLc
これね。
PKはたしかに妥当。

66:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:32:49 l6ciB1ql0
PKはともかくオフサイド判定覆って引き分けになる可能性あり?

68:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:33:22 WE/Sgvv1O
禿のエルボーに関しては、審判はテレビ観戦してるわけじゃないから・・・・ってとこじゃないか?
禿が狡猾と言うか汚いと言うか・・・・
まぁ、マークするときにユニ掴んでしまうのはやめた方いいよ

78:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:36:10 9wuYm7eH0
>>68
あればっかりはなあ・・
以前も柏相手にやってたし、悪質なのならビデオで確認してから
試合後処罰ってのもありだと思うけど


100:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:41:34 NNzleazQP
井川のプレーは明らかにPK。
意図的に足上げておいて審判に抗議するって
どういう神経してたら出来るんだ?
抗議できるギリギリの権利を有する選手は
正当なタックルをした選手のみだw

ゴール判定とオフサイドはビデオ判定に近い方法論を
模索するべきだろうね。W杯でもしてたんだし、
テレビでDFラインの駆け引きのリプレーがなされないってのは
異常な事態。それ以外にビデオ云々持ち出すべきじゃないけども。
選手の意識の問題だ。

161:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:57:18 3NfGJt8H0
PKはしょうがないね。スローで見て初めてエリア外と分かるが。
主審は取る気満々だったかもしれんがこればっかりは藪の中。


 しかしオフサイドゴール取り消しはありえねーだろ(笑)

 あんな糞ジャッジで自信満々な副審ありえん。

185:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:02:48 gFyt+P+E0
>>161
エリア外でスライディングしたのは当たってないけど
中に入ってから足上げて引っ掛けちゃってる


196:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:05:02 mdKA/opN0
>>185
触れてはいるけど引っ掛けてはいない
優れた審判ならノーファールにすることもある


170:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 07:59:42 V7pnONkxO
浦和のPKは微妙だな
でも川崎のゴールをオフサイドで無くしたこととか考えて、普通はPKとらないだろうな

177:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:00:39 +PoxL4+G0
浦和ってこんなんばっかだな

191:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:04:19 q25wKjC50
このPKのシーンは川崎がFWで浦和がDFの立場だったら
川崎FWのシュミレーションダイブと判定される可能性が高いなw

241:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:14:10 NzD/jDJc0
680 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 16:41:10.01 ID:i4JmBoFS0

ttp://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_51766.avi
PK動画

おまけ
ttp://www8.axfc.net/uploader/17/so/H_46681.avi
オフサイド


キーワード reds

242:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:14:13 Xk8lvkyb0
ちょっとまじめに聞きたいんだけど
オフサイド、最初に14番の中村ケンゴが左サイド8番山岸に出したロングパスの可能性ない?


265:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:17:53 9wuYm7eH0
>>242
俺も最初そう思ったが、旗を上げるタイミングと
旗を上げてる時点での線審の立ってる位置を考えると違うみたいだ


276:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:19:23 Xk8lvkyb0
>>265
いやそれだけじゃ判断できんでしょ
実際オフサイドぽいし
副審やけに自身ありげだし
公式の発表を待たないと川崎恥かくかも


335:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:28:52 Xk8lvkyb0
PKのシーンは、高原のシミュレーション〜ノージャッジ〜PKまであり得るシーンだと思う。
でも6〜7割でPKの判定になるかと

オフサイドのシーンは最後のシュートが対象だと誤審。でも結構よくある誤審。「明確」というほどじゃない。
山岸への最初のパスだとすると副審は良く見ていたが、旗の上げ方を間違ったというシーンだ。

結構微妙だぞ、後者

351:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:31:55 mPDr3RRI0
>>335
いや、最後のシュートが対象なら、そんなによくあるレベルの誤審ではないと思うぞw
すれ違う形のオフサイド判定は難しいけど、そういう形じゃなかったし。

PKの判定はむしろよく見てたと思う


366:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:35:05 Xk8lvkyb0
>>351
いやいや真横の角度のビデオがないとなんとも言えんよ
リアルタイムではどこで反則が起きるかわからないんだから副審もそこだけに集中してるわけじゃない。
選手が重なって半身はライン上だったりする。
あの程度の誤審はよくあるよ。


347:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:31:06 HQzvG/Qp0
資金力豊富のチームが審判買収するなんてサッカー界では常識だろがw
貧乏雑魚チームは黙ってろ

356:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:33:25 qOTPNe6DO
>>347 またアホがやってきた


371:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:36:59 HQzvG/Qp0
>>356
携帯のゴミがレスすんなくせー


430:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:46:46 nmwGoXQp0
1点が物凄く重要なゲームなのに、
審判のさじ加減でPKとか決められてしまうとか、
アメフトあたりと比べると、あいまいなスポーツだなぁと思ってしまう。

440:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:48:37 9ASisezjO
鹿島も連勝中は買収だのなんだのといわれたが、そんなのねえよあほどもが。



443:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 08:49:31 1/cKLi780
>>440
すくなくとも鹿のときはこんなのはなかったんじゃね?
623 :U-名無しさん:2008/05/11(日) 08:36:20 ID:7aAz3RkB0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210420287/
<Jの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか?>
(すなわちどのチームが<間接的>に得をしたのか?)

【犬飼浦和社長がJリーグ専務理事に就任以降 2006+2007+2008 8節終了時まで 】

        出場停止者数x    p値       偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位 浦和     44人      0.0341%        87.8  ←ダントツ。統計的に有意に多い
──────────────────────────────
2位 千葉     34人       5.69%        67.2
2位 磐田     34人       5.69%        67.2
4位 鹿島     28人      34.01%       54.9
5位 川崎     27人      41.69%       52.8
6位 G大阪     24人      42.01%       46.7
6位 清水     24人      42.01%       46.7
6位 名古屋    24人      42.01%       46.7
9位 大分     23人      34.05%       44.6
10位 F東京     21人      20.09%       40.5
11位 大宮     20人      14.53%       38.5
12位 横浜FM   15人       1.39%        28.2
12位 新潟     15人       1.39%        28.2
──────────────────────────────
計:n=333人   平均:25.62人  標準偏差:sqrt(np(1-p))=4.863人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・p値は二項検定の有意確率。(「x人以上 or x人以下 の現象の起こる確率」)
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。



468: 2008/05/11(日) 08:54:04 /u0SM+W60
楽しいぷー

485: 2008/05/11(日) 09:01:18 /u0SM+W60
あぁ、楽しい。馬鹿ばっかりで。

492:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:04:10 OihHNEhe0
PKやオフサイドの誤審なんて、よくあること。
汚いファールの1つや二つ見過ごされるなんてよくあること。
しかし、
それらが、常にあるチームの側に有利に判定されることが繰り返されると、
審判への不信感が募る。
特に、一つの試合の中だけでなく、それが何試合も続くとね。
2002年W杯の韓国代表のようにね。

493:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:05:12 9kmyrr8g0
>>492
それが浦和に該当するのかな?


500: 2008/05/11(日) 09:07:00 /u0SM+W60
>>493
一部の皆さんには常識化しているらしいですが。


506:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:09:37 Ynlns9Mc0
ヘイゼルみたいなので浦和サポまとめて死なねえかな。笑ってあげるから

511:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:11:47 9aAEV3tH0
PK妥当って声が多いんだけど、タックルがPAの外から開始してるようなびみょーな時は
たいていの場合FKになるよな
そこんとこも合わせて浦和に甘すぎる気がする

512:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:11:52 Xk8lvkyb0
正直、審判問題てアンチが作り出してる部分多いだろ
この試合のジャッジだってこんな問題にするほどのものじゃないぞ

審判も流し目のジャッジでいい感じになってきてる
選手も劇団プレー減ってきてる
ファンの一部に流れについてこれない、流れに逆らう悪意を持つ者がいる感じ

514:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:12:43 Ynlns9Mc0
>>512
浦和のファールは綺麗なファールですね。わかります


524:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:15:26 hTo0R9Wi0
だ〜か〜ら
抗議は試合中にやって
国際試合の練習にもなるから

525: 2008/05/11(日) 09:15:27 /u0SM+W60
>>514
>>506みたいなことを言った時点で君の言葉には何の説得力も無い事を気付くべきだな。

571:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:29:51 aW2wzjj50
浦和が判定で損した試合ってあるの?
詳しい人よろしく。

580:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:31:40 PnHHwD+JO
PK妥当とか言ってるヤツは昨日のスパサカ1000回見てこい

592:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:34:41 yNFNQ5rQ0
彼の純粋な目を見ればわざとかそうでないかくらいわかるだろ
http://www.uploda.org/uporg1416919.j

613: 2008/05/11(日) 09:45:10 /u0SM+W60
「誰と戦ってんのか分からない。もうちょっと大人になってくれないと」

640:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:53:05 AlD5RGCe0
PKは妥当。

オフサイドもテレビやそのキャプチャー
画像みてガタガタ言っているようだが
スタジアムで観ていた者として
きちんと言わしてもらう。

最後の山田の位置とかいう前のプレー、
ヘディング折り返しの時点で
線審の旗は上がっていて
完全にオフサイドでした。

残念でした。


643:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:54:37 9UQClvz80
>>640
>>592を見て疑問に思わない?

648:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 09:56:43 AlD5RGCe0
>>643
この画像はかなり作為的。
川崎の選手が抗議に言ったときに
目を閉じて首を振って否定している瞬間の
絵を切り取っただけじゃん。


672:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:06:54 AW8T+9+c0
問題は、これまで抗議文を提出されても一向に扱おうとしない協会



687:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:12:29 1bYSRqi60
鹿島や川崎は(自称)被害者になることが多い
この2つは特にブラジルかぶれのマリーシアなるものをよしとしている
南米人はフェアなプレーより、審判を上手く騙せる方がサッカーが上手いと思っている
おそらく、Jの審判団には汚いプレーを誤魔化し審判を騙そうとするヤツにはより厳しく、という風潮があると思う

南米かぶれの身から出たさび
先入観バリバリで鹿島川崎を見て、目が曇ってる審判達も問題だがな

704:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:20:35 AUiSzeai0
川崎いいかげんにしろよ。
おまえらも柏戦でジュニーニョのシミュでPkもらったじゃねぇか

752:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:40:28 9aAEV3tH0
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d369192.j

なんでこれが貼られてないんだ?
確かにPKかもしれないけど実際にPKにすることは少ないよな
たいていは逆でFK判定だけどビデオでPKじゃないかって騒ぐパターン

この主審はいつも厳格に判定してるのか、たまたま厳格に判定したのか
それとも別に理由があるかはわからないけど

754:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:41:09 Q46cuoXZ0
先にボールにいっていても後ろからのタックルはファールってのが最近のJリーグ審判の流れ。
ただし、それは通常のフィールド上の話であってPA内の話ではない。
PA内と外では判断基準が大きく変わることくらいサッカー知る人ならば誰でも分かる。

今回のPKシーンは欧州の審判だったらそもそもファールを取らない。先にボールに行ってるから。
仮にとってもPAラインギリギリの微妙な所なので、外と判断してFKにするのが通常。
なのにPK。しかも川崎のホーム。アウェイでも普通ありえない判定なのに、ホームでこれ。

オフサイドによる得点取り消しは明らかに誤審ね。

浦和の買収買収と言われるが・・・う〜ん。
浦和のフロントと協会上層部との間でなぁなぁの流れはあるかも知れないけどね。
審判も空気読んでやってるだけかと。彼らも出世は大事だし。
三権分立と謳われている現代でも、裁判官が国におもねった判断を下すのと同じこと。

801:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 10:59:31 AUiSzeai0
http://jp.youtube.com/watch?v=0H5vO4nzoPM
ジュニーニョの演技でPKゲット

川崎も有利に判定してもらってるんだからだまっとけ

841:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:13:52 lfbHom3kO
誤審はしょうがないにしても浦和関係が多すぎるってことでみんな騒いでるんだろ?

856:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:20:21 /4HDp4YU0
PKのシーンは高原はボールコントロール失ってる
ファールすら貰えない可能性もあり FKが妥当

918:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:47:19 NwjtxGZZ0
昨日は新潟で退場者がでました。大分とV東京でも判定での疑問も勃発してます。
なぜ、浦和だけに焦点当ててんの?

923:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:48:43 TJYucujl0
PKのシーン、脚が引っかかる前に
既に井川がボールを蹴出してるんだがな
正当なボールへのチャージのプレーだよ

940:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:53:21 zBnZlBBO0
>>923
何度も言うが井川はボールに触ってない、>>29見れ。

せめてエリア外で確実に倒せ、それもDF技術のうち・・・赤紙貰う可能性はあるけど。
後ろから足の裏見せてタックルした時点で黄紙以上は確実、
抗議でも黄紙貰ってるから退場でもおかしくないよ。

971:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 12:03:39 TJYucujl0
>>940
明らかにボールに触ってる
オレは現場の一番近いスタンド(バック・アウェイ寄り2F)で見てたんだから間違いない


979: 2008/05/11(日) 12:05:14 /u0SM+W60
>>971
十分遠いじゃねーかw


943:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:54:08 WE/Sgvv1O
FKとか言っている人に質問なんだが、ペナルティエリア内で起きた
直接FKに相当するファールをどうやってFKにするんだ?

955:名無しさん@恐縮です 2008/05/11(日) 11:58:54 /4HDp4YU0
>>943
厳密にプレーを見るとPK
だがあの場合はエリア外で起きたと扱ってFKを与えることが多い
この辺の裁量をするためにビデオ判定しないのがサッカーだろ


963: 2008/05/11(日) 12:00:42 /u0SM+W60
>>955
あの場面でボールをコントロールしていたのは高原だぞ?本気で言っているのかね?


tag : 判定 浦和 川崎 オフサイド 抗議 試合 後半

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